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討論-雜交畫眉   [複製鏈接]

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發表於 2013-9-14 11:06:22 |顯示全部樓層
本帖最後由 登科 於 2013-9-14 11:12 編輯


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發表於 2013-9-14 11:12:04 |顯示全部樓層
本帖最後由 登科 於 2013-9-14 13:19 編輯

雜交畫眉?對於新品種開發來說這是一件令人可喜可賀的成就
但是,對台灣畫眉而言,卻是一首悲歌!
台灣畫眉已經列入保育類24年了,在這一段不算短的日子裡,
鳥友大多是飼養大陸畫眉(包括我在內),
我在這段期間同時也經營買賣大陸畫眉,經常來往中國覓尋體優色美又善鳴的好鳥...2003年,也就是10年前,
大陸畫眉也被列入保育,剎時養鳥界一片譁然,鳥店慘淡,頓時失去了熱情..
2011年,畫眉比賽也停辦了,大陸畫眉的飼養潮真正跌下了山谷!
大陸畫眉列入保育的10年間,我回顧了台灣本土畫眉的了解(期間同時研究台灣綠繡眼)
好消息傳來,2006年台師大 李壽先教授研究團隊印證了台灣畫眉早在52萬年與大陸畫眉分了家


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發表於 2013-9-14 13:16:58 |顯示全部樓層
本帖最後由 登科 於 2013-9-14 13:29 編輯

雜交畫眉分析:2004年報導,2005年報導
更多有關的報導大家在網路上搜尋一下不難發現
雜交是一個事實!


對於積極於本土野生物維護的團體或個人來說,這是一件嚴重的事!
而對養鳥人來說,心態大不同,雜交畫眉是事實又如何?雜就雜了唄,要不然要怎樣?咬我喔
倆造人馬這數年來從未有共識
保鳥團體一味譴責卻從來沒有為改善雜交現象附於行動,僅憑一張嘴
養鳥人士仍然厚著臉皮放縱雜交畫眉不斷的蔓延,管你去死,我只顧著養,生態干我屁事

在此並不是咬誰對的多或錯的少,而是喚起大家正視這個問題(雜交畫眉)
別再"只剩一張嘴",大家一起分工合作並付出實際行動來共同解決問題,不要"傲慢與偏見"
此時(2013)不開始動起來做,數年後真的沒有台灣畫眉了,到時就算再多張嘴,也只能說遺憾了啦
台灣畫眉可千萬別跟台灣雲豹畫上等號咧


您可能會想說,那要怎嘛做怎樣動起來呢?





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發表於 2013-9-14 14:20:38 |顯示全部樓層
謝謝熱心提供的影片分享.想請問下會長喔.台灣畫眉難道跟小綠一般很難由人工繁殖孵化嗎

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登科  需要一定的條件,麻煩但不困難  發表於 2013-9-14 15:24:16
重名重利重粉味 千里夜行為偷香

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發表於 2013-9-14 14:39:33 |顯示全部樓層
雜交畫眉為什麼這麼多.個人觀點.早期養畫眉大家都養公鳥
最早保育觀念未落實.民眾大量的捕抓台眉公..以致於台眉公
在野外數量和母鳥不成比例.後來引進陸眉因飼養喜好幾乎引
進都屬公鳥.且數量之多令人乍舌..當公陸眉逸籠發生.台眉母
尋覓公鳥巳久..往住一拍即合..繁殖季後就產生混種一批..當混種
一大堆時又逢保育意職抬頭..陰錯陽差恰巧保育了雜交畫眉
繼續繁殖的一大主因...這是我個人看法!不知大家的看法為何

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x630721  沒錯~逃生的外來鳥種確實會影響台灣的本土生態呀~~  發表於 2013-9-20 15:39:49
夜影  +1  發表於 2013-9-14 23:40:52

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發表於 2013-9-14 18:14:34 |顯示全部樓層
過些時候要找純台灣畫眉,就少之又少,就像現在要找純種的巴哥一樣難找。

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發表於 2013-9-14 19:28:01 |顯示全部樓層
雜交畫眉我們從外觀最容易辨識的是牠擁有台眉的毛色,加上陸眉的白色過眼眉
沒錯,這是大家最有共識的雜交畫眉的外表,但是問題來了,沒有白眉而擁有台眉毛色的畫眉就不是雜交種嗎(目前還沒有公開資料可以提供辨識參考)?

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登科  還找得到那段影片嗎  發表於 2013-9-15 14:24:41
小潘  曾經看過一部短片.......裡面公母沒有混種特徵~但生下了有混種特徵的幼鳥(隔代遺傳)  發表於 2013-9-14 23:29:12
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發表於 2013-9-14 23:43:35 |顯示全部樓層
謝謝會長你的解答.看來是因太麻煩難怪沒人肯繁殖了

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登科  說的也是  發表於 2013-9-15 14:38:56
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發表於 2013-9-15 14:42:40 |顯示全部樓層
回復 蜻峰俠 的帖子

你有想法?就養鳥人的態度我們能怎麼做來讓雜交畫眉數量變少
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發表於 2013-9-16 01:33:33 |顯示全部樓層
登科 發表於 2013-9-15 14:42
回復 蜻峰俠 的帖子

你有想法?就養鳥人的態度我們能怎麼做來讓雜交畫眉數量變少

第一要務先把野外的非純台眉處理.
.使其不再繁殖雜交畫眉..數量一定要控制住
還有好多疑慮...[慢慢討論]

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發表於 2013-9-16 09:42:30 |顯示全部樓層
本帖最後由 小易 於 2013-9-16 09:45 編輯
夜影 發表於 2013-9-14 23:43
謝謝會長你的解答.看來是因太麻煩難怪沒人肯繁殖了

大量繁殖純種畫眉沒難度,難在法令自我限制
移除非存種也沒難度,難在人心難破

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登科  要怎樣才能減少雜交畫眉的數量,有想法嗎  發表於 2013-9-16 14:08:28

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發表於 2013-9-16 20:46:24 |顯示全部樓層
如果不以現今法規.限制而言
小弟個人覺得首要不是在減少雜交的數量
而是要純化基因庫及擴大純種基因庫
要實行一定要人為介入
由自然繁延轉為人工繁殖
可以先納入外觀上看來無雜交的鳥體
生下來的幼鳥在篩選鳥體後
規劃訓練教他們怎麼在野外生活
等時機成熟再逐一擇地野放
以類似此模式持續循環
(艾諾克的也能有效的被運用達到雙贏
這又得等法規了= =")

這是小弟個人初步的想法
藉由純化~擴大~再以數量去對抗不純種的基因庫
當然這樣的做法還有很大的進步空間

話又說回來!
現在的我們是手腳都被綁起來
做的到嗎?!
大人們那邊又要怎麼去應付呢??!

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發表於 2013-9-16 21:50:43 |顯示全部樓層
小潘你的想法真的很棒,假使我們要純化台灣畫眉,那雜交種(阿洛寇)還需要留下嗎?要怎麼利用?為了純化台灣畫眉那目前鳥友手邊的大陸畫眉該何去何從?
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發表於 2013-9-16 23:01:16 |顯示全部樓層
回復 登科 的帖子

雜交的可以開放飼養.並絕對禁止繁殖
加強取締並加重捕抓.買賣.擁有純種台灣畫眉的規定
如果進行順利猜測五年十年雜交種可能還沒完完全全消失
但數量會得到有效的控管

大陸畫眉要如何管理?
我相信養鳥人還是喜歡大陸的外觀
就讓養鳥人好好照顧他們不是很好嗎?
如果"進口"量被降低.進而就會產生連帶效應
不管怎麼禁止一定會有漏失~不敢說達到百分百取締
但供應量低.成本就高.風險過高........等等
如果在加上有開放雜交種飼養的誘因之下
我想鳥友會有所取捨......................

假如有朝一日
復育.保育成功
雜交種沒了.純種化數量越來越多
那就到此為止嗎?!
不!不!!不~~~
到時可以開放人工繁殖合法飼養這規定
以確保維持野外純種的數量

請會長參考參考~

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登科  想得真周到~收納!  發表於 2013-9-19 19:25:27

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發表於 2013-9-17 10:38:42 |顯示全部樓層
本帖最後由 yes 於 2013-9-17 10:43 編輯

當務之急;可從下列三方面著手:
一.加強宣導[勿任意野放大陸畫眉鳥],但禁止繁殖
二.允許捕捉飼養"混血種畫眉鳥",但禁止繁殖與野放
三.開放申請[繁殖純台灣畫眉鳥],但暫時禁止買賣

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登科  周詳呦  發表於 2013-9-19 19:04:11
相對比絕對更可信

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發表於 2013-9-19 07:49:22 |顯示全部樓層
但是有時會逆方向思考,台灣人人都會娶外籍新良,嫁外籍老公了
所以台灣畫眉也會跟其他國家的畫眉交配是正常的
我比較好奇的是..如果一直雜交下去...最後衍生的畫眉,會不會不是畫眉了
這時又現了另一個想法...會不會台灣原本的畫眉也不是長的是現在的樣子
而是雜交好幾代之後....變成了現在所謂的台灣畫眉??

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登科  好一個逆思考  發表於 2013-9-19 19:04:59

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發表於 2013-9-19 18:59:20 |顯示全部樓層
本帖最後由 小潘 於 2013-9-19 19:01 編輯

回復 棋語鳥鳴 的帖子

我想是因為
台灣人被混血的數量還不及危害到台灣人的基因
再說回來台灣娶的外籍新娘是黃種人
跟台灣的人種一樣是黃種人
所以小孩長得跟父母都台灣人的小孩其實都差不多~
您想想
如果台灣越來越多混到白種人.黑種人.紅種人
外觀跟我們黃種人差很多的人種
導致黃種人越來越少............
那國家會有所行動嗎?!不會有危機意識嗎??

現今畫眉如一直雜交下去
那台灣畫眉就絕種了.................
之後的雜交畫眉
經過很長的一段時間
等到基因庫重組穩定後
外觀就會完全定型
此時新的鳥種才真正的成立
就像甲犬種跟乙犬種
生下的小狗經過篩選繁殖後
基因純化穩定
新的犬種產生~這犬種就不稱之為甲犬種或乙犬種
而是稱為丙犬種
(現今很多犬種都是這樣來的!因為人類需要純化某種犬隻的行為.特性.習性)

原本畫眉絕對跟現在外觀不一樣
就算是大陸的也不會跟原本的一樣
這要講的話就要打很多字@@"
簡單來說:台灣畫眉是由某鳥種分歧出來的

上面會長有貼一些文章的連結
有興趣的話可以點進去看
或許能解您心中疑問

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棋語鳥鳴  不錯的回答  發表於 2013-9-19 21:57:13

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發表於 2013-9-19 19:21:46 |顯示全部樓層
小潘真細膩,!
當年時光背景的不同,經過這些年,我們養鳥人不自覺得已經將台灣畫眉的基因給稀釋了,中國畫眉為大陸鳴鳥明星,反觀台灣...唯一能抗衡的就是台灣畫眉,再從保存純種的台灣畫眉的角度,我們該開始反"漸滲"了,野外不能再可以見到雜交(阿洛寇)和大陸畫眉,同時也懇請鳥友目前手中籠養的畫眉也一定要特別特別小心不要給飛出去!
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發表於 2013-9-19 19:37:15 |顯示全部樓層
本帖最後由 登科 於 2013-9-19 19:37 編輯

今天和一位畫眉前輩討論起雜交畫眉的問題,他提問說,那到底純種的台灣畫眉長啥樣子呢?
我回答,我也一直很想知道,未來透過產官學的合作,我們將有機會找到台灣畫眉的真面目!

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小潘  小時候在舅舅家有見到籠養鳥. 很會哇哇叫....... 當時是聽說叫"灰迷阿" 印象中是長的灰灰的沒白眉 胸前也沒像野外有黃色的毛 看了一些影片片中就算沒白眉的野畫眉 胸前似乎有些許的黃?  發表於 2013-9-20 11:40:04
棋語鳥鳴  這應該是大家都很好奇的問題  發表於 2013-9-19 21:57:59
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發表於 2013-9-28 16:17:53 |顯示全部樓層
本帖最後由 小易 於 2013-9-28 16:20 編輯

不只看沒有白眼圈,胸口沒紅毛片,
純種台眉肚毛是鼠灰色而非白色,尾與身比例純台眉較長

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